Lebenslagen

Liebe neko,

Deine Analyse-Erklärung für Maischa, das "gag" (WOUW!!!): das "größte anzunehmende geschenk", - das ist so genial auf den Punkt gebracht, dass ich doch finde, ein Weihnachtsgeschenk bekommen zu haben: Diese Deine Definition von Psychoanalyse!
Danke ...

(Und dass bei mir das natürlich überhaupt nicht stimmt, weil "meiner" sehr wohl mehr will, als "urteilsfrei sein" und einen andern Menschen "nur verstehen" [mich - pah!], das wiederum versteht sich von selbst. --- Nebenbei: Dazu ist meiner tatsächlich zu gocklig: DER will auch SPAAAAßßß! Seinen! Und, sorry, aber ich finde: Zurecht!)

Herzlich,
s.

Hallo Sigune,

kannst Du das mit den Seelen-Mullbinden mal genauer erklären?

@ Augustine: da war was wieder zu hastig: "Widow's toast" auf Dich - nur mit ganz anderem Text (und gewiss ohne deren Schlusszeile)!

@ linaa: Diese Seelen-Mullbinden?! Da leben wir doch, Du und ich, ständig drin - so verschieden wir, unser "Schicksal", unsere "Verantwortung" (sorry, beides Worte, die mir in meinem TB angeboten wurden), auch sind.
Eingewickelt in Dämpfungsmaterial, in was, das den Schmerz, die Vorwürfe, die Leere aufnimmt, bis es durchnässt ist, wie jedes Pflaster irgendwann. Dann muss man wieder wechseln.
Um für den Alltag tauglich zu sein. Ohne Blutmal, ohne Fleck.

Manchmal vergessen wir das rechtzeitige Wechseln der Verbände. Und dann knallt's durch: der Schmerz, die Schuld, die Leere.

Dann is shit.

Aber nu is ja bald Weihnachten.

Also ich hab für mich nicht den Eindruck, bestenfalls ist bei mir ein Gefühl von Leere.

Ich habe für mich im Moment nicht den Eindruck, daß es irgendetwas gibt, was es wegnimmt, eins davon ist immer da.

In den ersten Monaten, da hatte ich sowas vielleicht, da konnte ich mich an irgendwelchen Plänen festhalten, z.b. die Zimmer der Mädchen neu machen, meinst Du so was in der Art? Auf der Arbeit, da kann ich das vielleicht auch, da bin ich eben nur mit der Arbeit beschäftigt, aber ansonsten ist es nie weg oder gedämpft, irgendwas ist immer da.

Kann man das irgendwie steuern?

Linaa,

sorry, weder habe ich Job noch Töchter/Söhne.
Insofern weiß ich nicht, ob dergleichen "dämpfend" wirken kann.

Irgendwas muss aber auch bei Dir dämpfend wirken, jedenfalls manchmal oder meistens, sonst säh es wohl anders aus. Und Du schreibst ja selbst: "irgendwas ist immer da" - irgendwas, nie das Ganze. (Also ist es "gedämpft", meist, ist meistens nicht die "volle Ladung".)

Aber ich glaube, das hat jetzt mit dem Thread nichts mehr zu tun. (Und gehört hier ohnehin wohl kaum her.)
Zur Steuerungsfrage: ja, bis zu einer gewissen, individuellen Grenze (die auch ich ständig überschreite) ist das "steuerbar". (Das glaube ich jedenfalls.)

Danke auf jeden Fall für Deinen Erklärungsversuch

laura, ich will nicht missioniren....halt, nein, ein wenig will ich genau das. ich glaub, du hast mich ein wenig missverstanden. die merkwürdigen rituale am anfng und am ende der stunden, die sind für mich türöffner für das, was in den 50 inuten auf und zwischen der couch geschieht. da bin zumindest ich so zart berührt und so umsorgt worden, wie sonst nie. das hat oft etwas von einem ganz nahen, intimen wispern - so, wie ich es mir zwischen mutter und (ganz klinem) kind vorstelle. das ist das GAG. darauf würde ich nie verzichten wollen. und das ist, denke ich, nur eingebettet in diese übergangsrituale möglich - weil ich kein kleines kind BIN und weil ich es eigentlich auch gar ncht aushalten würde, dass man so mit mir spricht....ich weiß nicht, wie lange du schon deine analyse machst. aber bei mir hat es gut ein drei viertel jahr gedauert, bis sich dieses gefühl erstmals einstellte. analytiker und analysand müssen sich durch manche geröllwüste aus dürren worten schleppen, bevor sie so miteinander sprechen können, bis sie wissen, was der analysand braucht und aushält....

ja, es ist das Wispern, der Ton. Es ist die Sprache die nur zwischen Analytiker und Analysand besteht. Es geht auch ohne Worte. Manchmal darf ich an dem teilnehmen, was sie denkt, was sie gerade fühlt. Anfangs war ich mir da unsicher, inzwischen frage ich ob sie gerade das oder jenes gedacht hat - und es stimmt!!!

Augenblicklich beschäftigt mich dieses wortlose Spüren ungemein. Kennt ihr das?

libelle,
ich weiß, was du meinst. aber ich hab mich noch nicht getraut, darüber zu sprechen. ich würde mir übergriffig vorkommen. ist sau doof, ich weiß. is aber so. ich stell mir das schön vor, das thematisieren zu können.

Ich weiß nicht, ob ich diese Wüstenwanderung durchhalte. Zumal ich mir nicht sicher bin, ob wir irgendwann einmal eine Oase erreichen werden. Ich meine auch, ihr schon oft genug mitgeteilt zu haben, was ich brauche. Manchmal kommt dann ein wenig davon und ich schöpfe neue Hoffnung, die sich dann in Sitzungen wie der gestrigen wieder zerschlägt.


Libelle, du beschreibst da eine Art Symbiose. Finde ich auch faszinierend, erlebe ich momentan aber gar nicht. Dafür kennen wir uns noch zu wenig und dafür passen wir vielleicht auch zu wenig zusammen.

Symbiose ist was ganz anderes, eines der wenigen Probleme die ich nie hatte und nie wollte.

Manchmal lassen einen die Analytiker an ihrer Gegenübertragung teilhaben.

Für mich haben Wortloses-einander-Verstehen und miteinander Wispern etwas, das an die frühe Mutter-Kind-Beziehung erinnert.

Hast du noch nie mit deinem Mann geflüstert oder ihr habt euch angesehen und verstanden?

Oh, das klingt spannend. Wie kann das aussehen?

laura, ich hab am anfang ganz oft aufhören wollen, aber da war so ein kleiner schimmer, der sich gut anfühlte ud hunger auf mehr machte. ohne den geht es nicht. schwer ist es nur manchmal unter all dem schmerz und der frustration zu erkennen, ob da was ist oder nicht. ich weiß nicht, wie es bei dir ist. bei mir war es hin und wieder so eine klangfarbe in ihrer stimme, die mich von anfang an sehr beruhigen konnt - aucb wenn ich viel gegen sie gezürnt und gewütet habe, ihr gleichgültigkeit, kälte und sadismus vorwarf...mitendrin musste ich manchmal sagen, aber halt, das ist auch noch was anderes - sorge in ihrer stimme, in ihrem blick. das hat mich gehalten.

@ Libelle
Du willst damit sagen, dass es bei dir etwas "Reiferes", "Postödipales" ist? Kann ja sein. Bei mir ist es aber innerhalb der therapeutischen Beziehung etwas ganz Frühes. Meine Therapeutin ist ja auch weiblich und sie steht für die Mutter.

@ neko
Danke. Es macht mir Mut, dass du zu Anfang deiner Analyse offenbar ähnlich empfunden und gezürnt hast. Was du schreibst, nehme ich bei meiner Thera auch wahr. Als ich z.B. gestern sagte, dass es mir jetzt ja viel besser geht als vor einem Jahr, sagte sie - für ihre Verhältnisse - ganz emotional: Aber das ist ja schön, Frau X! Trotzdem empfand ich die Atmosphäre insgesamt als kühl. Und die Rosinen, die sie mir hin und wieder hinwirft, nähren mich nicht.

NEIN Laura, auch das will ich nicht sagen, das erst recht nicht.

Ich meine das Zwischenmenschliche - und nun mag ich nicht mehr.

laura, dann ist das eben erst mal so, dann bist du hungrig. ich glaub, das ist auch ganz wichtig: jemand an deiner seite, der nix schön redet, unter den teppich kehrt, der nix gleich weg- und kleinreden muss, der dich auch daran erinnert, dass es besser, aber noch nicht gut ist und dass da noch ganz viel zu wollen ist. ich mag mich irren, aber ich kenn das von mir: dass ich will, sie soll sich mit mir freuen und enttäuscht bin, wenn sie es nicht tut. nur manchmal schwant mir: wenn sie es tun würde, sich mit mir freuen, dann wär ich vielleicht auch traurig, weil sie den großen schmerz und den großen ungestillten hunger wegreden, wegfreuen würde. aber noch ist der da. und ich brauch jemand, der das sehen und mit mir zusammen unerschrocken aushalten kann.....das brauch ich noch vielleicht am meisten

Ich verstehe nicht ganz warum du genervt zu reagieren scheinst. Deine Kommentare nach meinem "Symbiose-Verdacht", bei dem ich fälschlicherweise von mir auf dich geschlossen habe, waren sehr kurz (vielleicht weil ich ins Fettnäpfchen getreten war?) und haben dazu geführt, dass ich noch mehr falsche Schlüsse gezogen habe, aber das ist ja nicht böse gemeint gewesen und kann mal passieren, wenn man sich nicht gut kennt.

@ neko
Mir geht es auch so, dass ich in allem gesehen werden möchte, gerade auch in dem, was schmerzt, und das mit mir zusammen aushält. Besonders weil ich meine Traurigkeit bei meinen Eltern nicht zeigen durfte. Das Problem ist eben, dass die Thera selbst Ursache für meinen Schmerz ist, der sich aber mehr in Wut ihr gegenüber äußert, was evtl. zu einer negativen Gegenübertragung führt und sich gegenseitig hochschaukeln könnte. Vielleicht komme ich nach den Ferien besser an meine Traurigkeit ran.

ja, laura, hinter der wut sitzt auch bei mir die traurigkeit. ich brauchte das wüten wohl auch, um herauszufinden, ob meine analytikerin all dem standhält, ob sie ihre geduld, ihre zugewandheit und ihre zuversicht nicht vielleicht doch verliert...erst nachdem sie all dese tests bestanden hat, können wir manchesmal meine trauigkeit gemeinsam an der lagen leine spazieren führen...ich glaub, der weg und diese reihenfolge sind ziemlch verbreitet. das wird!!

Liebeste Libelle,

ich mach mir ein wenig Sorgen um Dich ...

Angesichts Deiner Couch-Flüster-Erfahrungen hätte ich auch auf analytische Diade geschlossen - und das ist doch sooo was Schönes (wenn auch etwas Vorübergehendes, sofern's gut läuft lt. Theorie), nur ist der Weg zur Symbiose-Problematik da nicht weit (dass ich weiß, wovon ich da rede, wirst Du Dir denken können).

Warum Dein Rückzug hier, Dein Schweigen?

Sigune, jetzt mal Libellenfluglotsin: Dich herzlich anwinkend mit ganz vielen Zweigen: Damit Du sicher im Baum landen kannst!

Dyade ... (sorry)

Ihr lieben Analysandinnen! (Ein Analysand hat sich hier ja noch nicht eingefunden, wenn ich richtig sehe.)

So, rein kalendarisch sind ja nun die Zeiten von AnalytikerIns Wohlleben und Analysandins Darben beendet (liebe zazie, wir zwei aber müssen noch ein bissl weiterdarben - ich hoffe, Du merkst davon so wenig wie ich!) und ab morgen heißt es wieder: Hopp, hopp:

Da ich vor der jetzigen erst zwei Urlaubspausen hatte - und die irgendwie vollkommen ignoriert habe -, bzw. da meine Analyse-Geschichte ja eine ist, die bislang mehr aus Pausen (auch meinerseits: freiwilligen und unfreiwilligen) als aus Liegungseinheiten besteht, frage ich mich, wie man das eigentlich so "macht" nach einer Pause ...
Also: Geht man da erstmal ganz systematisch vor und arbeitet die Pausenzeit durch bzw. nach? Oder bleibt man im Hier und Jetzt, von wo aus man dann ja wieder in Zeiten regrediert, die lange vor der aktuellen Pause liegen?
Und: Habt Ihr ein gewisses Entfremdungsgefühl da so auf der Couch? Oder wird sie gleich wieder "warm"? Macht Ihr das zum Thema?

Wie auch immer: Allen hier wünsche ich einen guten Wiedereinstieg (oder: überhaupt Einstieg!!! Liebe draußen, aber bei Dir dauert's ja noch ein wenig, bis die Ferien vorbei sind) ins Couch-Gebirge!

Ganz herzlich
Eure Sigune ( , muss noch ein paar Runden drehen, bevor es mit der Kletterei wieder losgeht)

liebe sigune,
meine erfahrung. egal wie man es macht, wenn man ihn einmal gefunden hat, ist der weg in die regression von jdem denkbaren punkt möglich und gleich nah.

Ja, heute darbe ich wieder besonders...


Äh, ja, ja und ja...ja, ja, ja

Mann mann, liebe Sigune, in der Pause kann alles passieren, was passiert. Es ist ganz wichtig, dass du die Pause so lebst, wie sie kommt. Heiße alle Phasen und Zustände willkommen. Da gibts keine Vorgaben.
In meinen Pausen war schon alles dabei und jede Pause ist ein wenig anders.

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"Vivre, c'est naître lentement. Il serait un peu trop aisé d'emprunter des âmes toutes faites !"

Antoine de Saint-Exupéry